Geburtshelden-Podcast · Episode 14

Episode 014 – Unterstützung von Müttern und Kindern nach Geburtstrauma: Lisa Schwarz über die Spieltherapie

Ein Geburtstrauma kann die frühe Bindung zwischen Mutter und Kind belasten. Im Interview mit der erfahrenen Heilpädagogin Lisa Schwarz sprechen wir über die tiefen, heilsamen Ebenen der prä- und perinatalen Spieltherapie.

• Show Notes lesen

  Heute habe ich eine ganz besondere Episode für euch vorbereitet. In meinem Gespräch mit Lisa Schwarz, einer erfahrenen Heilpädagogin und Mutter von zwei Kindern, tauchen wir tief in die Welt der prä- und perinatalen Psychologie und Spieltherapie ein. Lisa betont die Bedeutung, sich mit eigenen Kindheitstraumata auseinanderzusetzen und wie wichtig es ist, die eigenen Gefühle von den Gefühlen der Babys zu differenzieren. Wir sprechen über die Auswirkungen von Geburtstraumata auf die Mutter-Kind-Bindung und die Wichtigkeit von Unterstützung und Feingefühl in der frühen Mutterschaft. Lisa teilt faszinierende Einblicke aus ihrer Arbeit und bietet wertvolle Tipps.

  Über Lisa Schwarz:

  Lisa ist eine engagierte Heilpädagogin und Spieltherapeutin mit einem besonderen Fokus auf traumasensible Familienbegleitung und prä- und perinatale Integration. Mit ihrer großen Erfahrung hilft sie dabei, Kinder besser zu verstehen und Eltern zu stärken. Zudem ist sie selbst Mutter und bringt ihre persönliche Leidenschaft und große Erfahrung in ihre Arbeit ein.

  Website: https://www.inverbindung-sein.com/

  Instagram: https://www.instagram.com/lisa_schwarz_inverbindungsein/

  YouTube: https://www.youtube.com/@inverbindungsein-lisaschwarz

• Transkript lesen

  [00:00] hallo und herzlich Willkommen ihr Lieben
  [00:02] zu einer neuen Folge in meinem Podcast
  [00:05] geburtshelden ich bin Anna begeister die
  [00:08] geburtspsychologin und hier Gastgeberin
  [00:11] bringen euch immer wieder den neuesten
  [00:13] Themen mit rund um Schwangerschaft
  [00:15] Geburt
  [00:17] Geburtstrauma ich freue mich total dass
  [00:19] ich heute nicht alleine zu hören und für
  [00:22] die Youtube Zuschauerin zu sehen bin
  [00:25] sondern ich habe euch heute eine
  [00:27] Interviewpartnerin mitgebracht nämlich
  [00:29] die l schwarz aus Freiburg hallo Lisa
  [00:32] schön dass du da bist
  [00:35] ja ich erklre ein bisschen kurz warum
  [00:38] ich die Lisa eingeladen habe erst so ein
  [00:41] bisschen den Hintergrund lisa ist auch
  [00:44] Mama von zwei Kindern hat diese per
  [00:47] Hausgeburt geboren und arbeitet schon 20
  [00:52] Jahre lang auf die eine oder andere
  [00:55] Weise mit Kindern also ihr merkt das ist
  [00:58] ihr absolutes ens Thema gestartet hat
  [01:02] sie als Erzieherin hat dann die
  [01:04] heilpädagogische Ausbildung gemacht und
  [01:07] es jetzt gerade auf dem Weg auch eine in
  [01:10] die highpädagogische Spieltherapie
  [01:13] einzusteigen und ist da schon ganz viel
  [01:16] am Erfahrung sammeln lernen spielen
  [01:20] spielend lernen hoffentlich und ist da
  [01:25] fasziniert so wie ich von der
  [01:27] prenatalpsychologie von den Prägungen
  [01:29] die wir schon aus Zeugung
  [01:31] schwangerschaft Geburt mitbringen und
  [01:33] deswegen habe ich heute die Lisa
  [01:34] eingeladen weil klar ist das immer schön
  [01:37] wenn ich hier rede aber ich find es viel
  [01:39] schöner wenn ihr hört es gibt noch viel
  [01:41] mehr Menschen da draußen die sich mit
  [01:42] diesen Themen beschäftigen und die das
  [01:44] auch an als ein absolutes herzensthema
  [01:47] in sich tragen und deswegen freue ich
  [01:49] mich dass die Lisa uns heute von ihrer
  [01:52] Arbeit und ihrem Ansatz wie sie Familien
  [01:54] begleitet und Frauen stärkt mit ihren
  [01:57] Kindern in eine echte Verbindung zu
  [01:59] kommen
  [02:00] darzustellen und ja ich werde dazu
  [02:04] Fragen stellen und wir werden hier einen
  [02:06] Einblick bekommen ja Lisa also schön
  [02:10] dass du da bist und die Bühne ist frei
  [02:12] für
  [02:14] dich ja vielen Dank liebe
  [02:17] Annabelle
  [02:19] genau vielleicht noch ganz kurz ich habe
  [02:22] sowohl halbpädagog als auch
  [02:24] Spieltherapie tatsächlich studiert und
  [02:26] was jetzt neu dazu kommt aber auch nicht
  [02:28] mehr so neu se zwei Jahren ist dieses PR
  [02:31] perinatale Feld so das kommt da drauf
  [02:34] und alles wurde natürlich immer
  [02:37] immer in mir wach und angestupst diese
  [02:40] Faszination dieses Feuer durch viele
  [02:43] Kinder mit denen ich gearbeitet habe wo
  [02:44] ich gemerkt habe mit dem bisherigen
  [02:46] Werkzeug und den bisherigen auch
  [02:48] Verständnis und Ansatz da komme ich
  [02:50] jetzt einfach nicht weiter und dann kam
  [02:52] immer zum richtigen Zeitpunkt die neuen
  [02:54] Impulse
  [02:56] da kamen zufällig Newsletter oder dann
  [02:59] zufäll onlin Kongress der dann wirklich
  [03:02] zum richtigen Zeitpunkt so wow das WoW
  [03:05] und dann ging es immer weiter und so ist
  [03:07] das auch mit den Familien die ich
  [03:09] begleite oder auch mit den Kindern oder
  [03:11] auch mit meinen eigenen Kindern die
  [03:14] einfach ja so viel mitbringen um auch
  [03:19] mich immer weiterzubringen um die Arbeit
  [03:21] immer vollständiger werden zu lassen und
  [03:24] da haben meine Hausgeburten natürlich
  [03:27] dazu gehört als ein rieseneschenk
  [03:30] wie Kinder in die Welt kommen
  [03:33] können und auch bei friedlichen
  [03:35] Hausgeburten die wirklich sehr sehr
  [03:37] schön unterstützt waren und einfach sehr
  [03:39] ruhig auch verliefen selbst da gibt’s
  [03:41] Prägungen und das war für mich dann echt
  [03:45] ich dachte ich habe jetzt jetzt habe ich
  [03:46] doch alles perfekt
  [03:48] gemacht das gibt es nicht so das gibt es
  [03:51] nicht das ist wirklich es gibt immer
  [03:53] Färbungen und Prägungen und Geschichten
  [03:56] die in jeder Situation die wir mit
  [03:58] unseren Kindern haben Geschichte
  [04:00] schreiben und dann auch immer wieder
  [04:02] erinnerbar
  [04:04] sind ja ja das hast du sehr schön gesagt
  [04:07] das ist ja alles eine Prägung ne und
  [04:09] deswegen nehme ich da auch so gerne
  [04:11] immer diese schwere raus wenn die mamaas
  [04:13] sagen oh jetzt habe ich dem so einen
  [04:16] schweren Start mitgegeben und ach ich
  [04:19] weiß dass mamaerz blutet dann ne weil
  [04:21] man will es ja alles gut machen und
  [04:23] richtig machen ich sage immer weißt du
  [04:25] aber das ist wirklich das Leben das
  [04:27] passiert und es gibt überhaupt was wä
  [04:29] denn perfekt also selbst für die
  [04:31] Hausgeburt hat Prägungen ne wie du sagst
  [04:34] es gibt gar nicht den perfekten Zustand
  [04:37] für Schwangerschaft und Geburt aber
  [04:39] natürlich haben wir dann auch
  [04:41] Geburtsgeschichten und die hast du
  [04:43] wahrscheinlich dann auch
  [04:45] bei dir in der Praxis wo wir hören oh
  [04:47] wow da das auf jeden Fall noch Potenzial
  [04:51] für Integration ist das denn so dass die
  [04:53] Familien mit den Geburtsgeschichten zu
  [04:56] dir kommen also dass sie sagen wir
  [04:58] merken da ist noch was hängen geblieben
  [05:01] wir sehen es am Verhalten vom Kind oder
  [05:03] kommen die mit anderen Themen
  [05:06] erstmal auf jeden Fall also ich hatte
  [05:09] bisher eine Mama die gesagt hat das
  [05:13] Verhalten ist so und so und ich glaube
  [05:14] das hat mit der Geburt zu tun
  [05:17] tatsächlich das sticht aber deutlich
  [05:19] hervor die meisten kommen mit Kind lässt
  [05:22] sich nicht in Kindergarten integrieren
  [05:24] kriegt jeden Tag 97 Wutanfälle ich kann
  [05:26] es nicht händeln ich kann es nicht gut
  [05:28] begleiten oder ich komme permanent an
  [05:30] meine Grenzen findet nicht guten Kontakt
  [05:34] hat viele Konflikte so Sachen die
  [05:36] einfach das Leben mit einem Kind im
  [05:39] Alltag im Familienleben so richtig
  [05:40] schwierig machen und dann braucht’s eine
  [05:43] gewisse not also bei vielen braucht echt
  [05:46] eine Not und Handlungsbedarf dass es
  [05:48] notwendig wird und dann
  [05:51] dann suchen die Hilfe
  [05:54] und nee dann ist die Zusammenhänge die
  [05:57] werden erst im Laufe der Zeit erstellt
  [06:00] spätestens wenn die Kinder es spielen
  [06:02] aber auch wenn ich ich ma eine super
  [06:03] gründliche Anamnese ich frage alles
  [06:05] richtig genau ab die wie war das denn
  [06:08] wie war eure Beziehung vor dem Kind wie
  [06:10] war der Moment als ihr entschieden habt
  [06:12] ich möchte ein Kind bekommen wie war das
  [06:14] als ihr entdeckt hab dass das Kind in
  [06:16] eurem Bauch ist in deinem Bauch ist und
  [06:19] dann wirklich wie ging das weiter und
  [06:21] von alles gut alles gut das war super
  [06:25] tiefer und feiner man geht ja gut also
  [06:28] meine utter hatte es zwei fehgeburten
  [06:32] ich habe schon auch Angst gehabt dass
  [06:34] mir das auch
  [06:35] passiert ja es ein Faktor das spielt
  [06:38] eine Rolle habe ich Angst dass dass das
  [06:39] Kind in meinem Bauch
  [06:41] wieder geht oder habe ich diesen
  [06:44] Gedanken nicht in mir gehabt unbewusst
  [06:47] oder bewusst und ja ja je mehr die dann
  [06:51] spüren und ich das ist wie eine
  [06:52] Hausaufgabe die ich den auch mitgeb
  [06:54] wirklich sich so voll auf sich selber
  [06:56] einzulassen und auch nachzufragen bei
  [06:59] sich sel sber immer wieder
  [07:02] einzuchecken und
  [07:04] dann mache ich auch die Erfahrung
  [07:06] natürlich hat eine ein Kaiserschnitt als
  [07:10] Intervention macht mit dem Kind was
  [07:12] anderes wie wie eine vaginale gesunde
  [07:14] Geburt aber Kaiserschnitt ist auch nicht
  [07:17] gleich
  [07:18] Kaiserschnitt das hat dann noch mal
  [07:21] total viel mit also meine Praxis heißt
  [07:24] ja in Verbindung sein das ist so meine
  [07:26] Vision mein Auftrag für die Welt in
  [07:27] Verbindung zu kommen und das ist mein
  [07:30] Auftrag sowohl im Frauenkreis als auch
  [07:33] in der paararbeit aber auch natürlich
  [07:35] vor allem in der Verbindung mit dem Kind
  [07:37] zu sein und bei Interventionen passiert
  [07:39] es einfach schnell dass die Verbindung
  [07:40] zum Kind zum
  [07:42] Baby
  [07:44] abgekappt wird wirklich verloren geht in
  [07:46] dem Moment wo um mich herum so viel
  [07:49] passiert ja und das ist oft eigentlich
  [07:52] die hauptwunde es ist auch natürlich
  [07:54] prägend dass ich mit meiner eigenen
  [07:56] Lebenskraft mich nicht in das Leben
  [07:58] reinschie durfte mit meinen Füßen und
  [08:01] mit meiner ganzen Kraft aber dass bei
  [08:05] dem Übergang ich allein mich allein
  [08:06] gefühlt habe nicht sicher war die mich
  [08:09] keiner mehr an mich gedacht hat das ist
  [08:12] das was glaube ich hauptsächlich diesen
  [08:14] riesenschmerz macht und uns dann auch
  [08:15] bei jedem Übergang Jacke anziehen
  [08:19] rausgehen Rucksack packen manchmal sogar
  [08:22] Aufstehen auf also von der Nacht in den
  [08:25] Tag und andersrum was dann einfach immer
  [08:28] wieder wach gestup
  [08:30] wird ja ja das ist echt das wird so
  [08:33] unterschätzt ne wenn man Geburt als
  [08:36] Übergang versteht ach ich liebe
  [08:38] Übergänge und übergangstemen das ist ach
  [08:42] also man findet das ja überall auch in
  [08:44] seinem Leben ne das ist ja ist ja kein
  [08:47] Thema was jetzt irgendwie nur die Kinder
  [08:48] betrifft und nur nach der Geburt das ist
  [08:50] ja ein Leben lang auch als Erwachsener
  [08:54] mein Gott wie wie werden Übergänge oder
  [08:56] wenn man das in Firmen sieht ne wie
  [08:58] werden da übergä gäe also auf auf
  [09:00] höchster Ebene in Politik keine Ahnung
  [09:02] ich als pratalpsychologin da denken ich
  [09:05] glaube manche wenn ich den erzählen
  [09:06] würde was ich manchmal so denke die
  [09:07] würden denken ich bin verrückt ne ich
  [09:09] kann das nur mit meinem Mann besprechen
  [09:11] und dann gucken wir uns immer an und
  [09:12] lachen und sag ach die
  [09:14] prenatalpsychologen wieder so ne das ist
  [09:17] so man sieht dann die Welt so durch
  [09:19] diese Brille und kann gar nicht mehr
  [09:21] anders und ich weiß noch ich war in
  [09:23] einem Kongress interviewt worden und da
  [09:25] ging es um Schule und und Lehrer und das
  [09:28] war der
  [09:30] ich bin ganz schlecht mit Namen Lisa
  [09:32] Reinke hieß er glaube ich mit Nachname
  [09:34] der ist richtig durch die Decke gegangen
  [09:36] danach weil der Lehrer ist und das so
  [09:38] diese diese Schulsituation
  [09:40] so frustriert war und das verändern will
  [09:43] und ich weiß noch wie der der war so
  [09:46] begeistert von diesem
  [09:48] übergangsthema und F das so erstaunlich
  [09:52] und dass ja die Geburt da ja irgendwie
  [09:54] eine Rolle spielt ne also es war der war
  [09:56] sowieso schon total alternativ unterwegs
  [09:59] aber da merkst du Geburt ist ja ne wie
  [10:02] du auch sagst die Frauen die kommen dann
  [10:04] mit den Kindern die haben
  [10:05] Verhaltensweisen die sind schwierig sie
  [10:07] sind erschöpft und
  [10:09] aber die Geburt ist noch gar nicht immer
  [10:11] so im Raum ne das entwickelt sich dann
  [10:14] das habe ich auch ganz muss es so öffnen
  [10:16] das ist auch mit Tod so das erlebe ich
  [10:19] auch immer wieder das sind so diese zwei
  [10:21] großen Übergänge oder beiden größten
  [10:25] Übergänge sozusagen im Leben und die
  [10:28] passieren besser so hinter
  [10:29] verschlossenen Türen und keiner weiß so
  [10:31] genau und man weiß auch nicht so genau
  [10:34] was die mit einem machen und wie die
  [10:35] einen prägen deswegen ein super
  [10:38] wichtiges Thema ja also ler wie wie
  [10:41] würdest du ein was was würdest du da für
  [10:44] eine Prägung oder was hast du da schon
  [10:46] beobachtet bei z.B einem
  [10:48] heiserschnittkind was macht das mit dem
  [10:50] Übergang also dann auch z.B im Alltag
  [10:53] beim
  [10:54] Anziehen rausgehen ne in den
  [10:57] Kindergarten kommen
  [11:01] boah große Frage da mir ploppen gerade
  [11:04] ganz viele Kinder auf mit denen ich
  [11:06] ähm aktuell Arbeit auch gearbeitet hab
  [11:12] ähm also Sicherheit spielt ein riesen
  [11:15] Thema einfach fühle ich mich sicher und
  [11:17] bin ich in Verbindung und um in
  [11:19] Verbindung zu kommen sind Kinder sehr
  [11:21] kreativ und sie fordern diese Verbindung
  [11:24] unter Umständen wirklich ganz ganz mit
  [11:28] aller Kraft hervor
  [11:32] was nicht gut auszuhalten ist für die
  [11:34] Kinder sind oft Leerläufe also zwischen
  [11:37] ich ziehe mich an und wir gehen raus
  [11:39] diese paar Sekunden von es ist noch ja
  [11:42] im Übergang e Sinne wieder von ich bin
  [11:44] jetzt angezogen aber vielleicht die
  [11:46] anderen zwei Geschwister noch nicht und
  [11:48] wir können noch nicht raus in diesem
  [11:51] Übergang die Verbindung zu haben da habe
  [11:53] ich jetzt gerade mehrere Familien wo
  [11:55] dann das Kind einfach Anfängen ges
  [11:57] einfach Anfängen Geschwisterkind zu
  [11:59] ärgern weil es die Verbindung in dem
  [12:01] Moment braucht und die Mama die die
  [12:03] anderen Kinder noch anziehen muss gerade
  [12:05] die Verbindung zu diesem Kind nicht
  [12:08] präsent hat oder wirklich auch nicht hat
  [12:10] das ist nicht auszuhalten und dann
  [12:12] werden die ja aggressiv
  [12:16] herausfordernd haben Angst im Grunde ne
  [12:18] das ist ja dann die haben Angst im
  [12:20] Grunde und eines Kinder sind ja so
  [12:22] unglaublich schlau
  [12:24] hat dann tatsächlich nach vielen vielen
  [12:27] vielen Stunden
  [12:29] das Ende war immer hochdramatisch also
  [12:31] oft ist allein schon ist das Stunden ist
  [12:33] der
  [12:34] stundenanfang schwierig ich traue mich
  [12:36] nicht rein ich muss mich hinter der Mama
  [12:38] verstecken ich ich komme hier gar nicht
  [12:41] gut an sind wir tendenziell eher an dem
  [12:43] frühen Platz also eher Einlistung
  [12:46] Empfängnis mhm das ist das Stundenende
  [12:49] richtig schwierig dann sind wir eher am
  [12:50] Ende dieser
  [12:52] Schwangerschaft und natürlich ist auch
  [12:54] da es gibt das Anfang den Anfang der
  [12:56] Geburt mittendrin
  [12:59] und das Ende von der Geburt aber
  [13:00] Stundenende ist oft das Ende der
  [13:02] Schwangerschaft so Geburts grob und dann
  [13:06] war klar okay da ist ein riesen Schmerz
  [13:09] und alle unsere Schutzmöglichkeiten
  [13:11] konnte er ganz lange nicht annehmen bis
  [13:13] er selber an dem Punkt war zu sagen ich
  [13:15] brauch eine geheimnisvolle
  [13:18] zauberschutzkappe und als die dann in
  [13:20] Form von Tüchern oder einem Schal von
  [13:23] der Mama da war da konnte der wie durch
  [13:25] Zauberhand das war so tief berührend aus
  [13:27] dem Raum getragen werden werden richtig
  [13:30] großer Kerl schon wunderbarer
  [13:32] wunderbarer junge und jetzt wird es halt
  [13:35] wie nachgenäht ja jetzt ist das Ende
  [13:37] geborgen geschützt
  [13:40] und wird integriert es wird einfach die
  [13:43] Kinder spielen spielen spielen und durch
  [13:45] immer spielen spielen wird’s
  [13:47] integriert kommt an seinen Platz das ist
  [13:50] das Gegenteil von uns wenn wir unsere
  [13:51] kindlichen oder im in der Kindheit
  [13:53] erlebten Traumatas nicht angucken und
  [13:55] mit aller Kraft Kisten im Keller zu
  [13:59] decken das braucht enorm viel Kraft und
  [14:01] Trauma zu verstecken
  [14:04] und das Leben ist großartig weil es uns
  [14:07] zum richtigen Zeitpunkt zeigt es ist
  [14:09] jetzt ist es dran dann knallt die Kiste
  [14:12] auf und dann ist es auch erstmal
  [14:14] anstrengend aber dann sind Kräfte wieder
  [14:16] frei das sag ich immer dass ich ma euch
  [14:18] so Mut euch euren eigenen Themen zu
  [14:21] stellen weil ihr werdet wieder Kräfte
  [14:23] spüren die könnt ihr nicht euch
  [14:25] vorstellen ja und da spreche eigene
  [14:27] Erfahrung ja ich binür
  [14:30] ich bin
  [14:31] Schatten Sucherin schon fast also auch
  [14:34] Tänzerin weil hm Schatten ist das Licht
  [14:36] das ist immer miteinander und natürlich
  [14:39] meine Kinder haben mich an viele Plätze
  [14:41] rangeführt die ich mir so jetzt nicht
  [14:46] unbedingt angeguckt hätte also die
  [14:49] Themen der Kinder haben viel auch mit
  [14:51] den Themen der Mamas zu tun wenn ich
  [14:52] frag kennst du das dann von deinem Kind
  [14:54] dass es am Ende so schwierig
  [14:56] wird
  [14:58] ja ist mir gut
  [15:00] bekannt und dann sage ich immer dann
  [15:02] guck jetzt nicht also dann dann gehen
  [15:04] wir jetzt einen Schritt zurück und sind
  [15:06] erstmal eine ganze Weile bei dir bevor
  [15:08] wir nur mit dem also es gibt ja dieses
  [15:10] schöne Bild wenn du mit einem Finger auf
  [15:11] jemand zeigst dann zeigen drei Finger
  [15:13] auf Dich so dann das es vielleicht echt
  [15:16] Zeit dass ich mich mit mir beschäftige
  [15:18] auch
  [15:19] Partnerschaft und ich komme ja aus der
  [15:22] Lehre von Ray castellino also dem ganz
  [15:25] bekannten amerikanischen re und
  [15:27] perinatalpsychologen
  [15:29] der hat und Regina Bücher Klaus kepeli
  [15:32] haben dessen Lehre nach Deutschland
  [15:34] gebracht und den deutschsprachigen Raum
  [15:37] und ich bin jetzt eine von den
  [15:39] Glücklichen die das abkriegen und
  [15:41] mitkriegen darf und da spielt das eine
  [15:44] riesen Rolle wie ist die Verbindung im
  [15:46] Feld überhaupt ja wenn Mama und Papa
  [15:48] gerade miteinander nicht gut
  [15:50] sind das Kind will nichts anderes als
  [15:53] sichere Verbindung im ganzen
  [15:55] Feld ja und deswegen auch nachbur
  [15:58] urztrauma also wenn die Frau die Geburt
  [16:01] als sehr belastend und traumatisch
  [16:03] empfunden hat dann ist eben auch da die
  [16:05] Wahrscheinlichkeit traumat trennt ne ist
  [16:08] ja auch so ein Satz dass sie sie
  [16:09] Verbindung zu sich verloren hat ne auf
  [16:13] also aus guten Gründen ist ja ein
  [16:15] Schutzmechanismus sage ich auch immer
  [16:17] das ist wunderbar dass wir den Gott sei
  [16:19] Dank haben und nicht den total fresh und
  [16:22] tatsächlich den den Tod dann erleiden
  [16:24] sondern das schützt uns ja in gewisser
  [16:27] Weise in der Situation und danach
  [16:29] braucht es einfach viel Feingefühl um
  [16:31] das wiederherzustellen und das geht ja
  [16:33] das Problem ist ja nur dass in der
  [16:36] Klinik ist kein Personal dafür da da
  [16:38] kommt niemand und sagt so jetzt helf ich
  [16:40] dir die Verbindung wieder aufzubauen
  [16:41] sondern die kommen ja eher und sagen ja
  [16:43] also du hat sich noch keiner beschwert
  [16:45] über so ein Kaiserschnitt ne sind sie
  [16:47] jetzt die erste so es wird ja alles so
  [16:50] dargestellt dass Geburt ist halt so ne
  [16:53] und auch im Umfeld wenn man hört wie
  [16:54] geären Freundinnen Verwandte dann ist ja
  [16:57] erstmal so das Gefühl okay die kommen
  [16:59] irgendwie alle selber damit klar dann
  [17:00] muss ich das auch wohl können ja und
  [17:03] dass sich das aufs Kind auswirkt und die
  [17:05] Bindung zu sich zum Partner zum Kind ist
  [17:08] ja e also total logisch ne und auch
  [17:11] erstmal total m natürlich und deswegen
  [17:15] auch versuche ich das immer sehr
  [17:17] wertfrei es ist einfach so gewesen es
  [17:20] war eine sehr schwierige Geburt und
  [17:22] dadurch auch eine schwierige Situation
  [17:23] und das ist okay und dann ist der
  [17:26] Zeitpunkt halt da wenn er da ist wenn
  [17:28] die Frau sagt so jetzt kann ich es nicht
  [17:30] mehr halten jetzt brauche ich Hilfe und
  [17:32] ich könnte mir vorstellen dass du da
  [17:35] bestimmt auch ähm einige Strategien hast
  [17:38] die du den Mamas ja dann auch für zu
  [17:40] Hause also übers Kind kommen dir immer
  [17:43] am leichtesten ne wir Mamas das kenne
  [17:45] ich selber also ich brauche ja keine
  [17:47] Hilfe ne also ich leide ich kriege das
  [17:50] schon irgendwie leidvoll hin ich leide
  [17:53] auch und es ist gar kein Thema ich
  [17:54] schaffe das schon aber mein Kind dem
  [17:56] will ich dass es wirklich gut geht ne
  [17:58] also also da möchte ich nicht dass das
  [18:00] leidet und dass sich das jetzt so
  [18:01] unnötig schwer macht das Leben und
  [18:03] deswegen komme ich ja ne und dann kann
  [18:05] ich mir aber vorstellen dass wenn ihr da
  [18:07] diese Arbeit geht und auch klar wird es
  [18:10] tut dem Kind auch sehr gut wenn du dich
  [18:12] um das kümmerst na auch um dieses
  [18:14] Geburts geschehen was da war deine
  [18:16] eigene Geburt oder welche Themen da so
  [18:19] sind und das und dass du so diese
  [18:22] vielleicht auch Hilfe zu Selbsthilfe
  [18:24] bestimmt auch mitgibst oder für zu Hause
  [18:27] Bo das sind jetzt gerade so viele Türen
  [18:30] aufgegangen in dem was du gesagt hast
  [18:33] also also zum
  [18:36] einen wenn wir uns gut um uns selber
  [18:38] kümmern ja wenn wir uns Unterstützung
  [18:41] suchen im Sinne von der Nachbarin
  [18:43] anrufen hey mein kleines weint seit
  [18:47] einer halben Stunde ich bin jetzt ich
  [18:48] ich komme an eine Grenze ich kann nicht
  [18:50] mehr kannst du kurz kommen und kannst du
  [18:52] dich vielleicht einfach nur neben mich
  [18:54] setzen was das für einen riesen
  [18:56] Unterschied macht wenn die Mama sich
  [18:58] Hilfe sucht wenn Sie den Partner ja wenn
  [19:00] der Partner viele gehen nach D vi Wochen
  [19:03] wieder Arbeit und dann ist die Mama mit
  [19:04] dem Erstgeborenen Kind allein daheim und
  [19:06] das ist super herausfordernd also
  [19:09] Unterstützung suchen sich trauen und da
  [19:12] wird schon Geschichte selber wach ach
  [19:15] meine Mutter hat auch allein geschafft
  [19:17] also das ist ein riesen das ist so ein
  [19:19] Riesenpaket
  [19:20] Unterstützung was auch wieder mit
  [19:22] Verbindung zu tun hat und mit
  [19:27] Sicherheit und was das andere was du
  [19:29] jetzt gerade ansprichst das
  [19:31] ist ganz oft sind die erlebten Gefühle
  [19:34] also das Kind was dir was das was das
  [19:37] Kind während der Schwangerschaft oder
  [19:39] auch schon bei der Einlistung oder in
  [19:41] der Geburt erlebt hat hat es ja nur
  [19:44] miterlebt das waren nicht die eigenen
  [19:46] Gefühle von nicht nur die eigenen
  [19:48] Gefühle von Baby sondern das waren die
  [19:49] Gefühle von Mama oder Ärzten also auch
  [19:52] jetzt no mal zum Kaiserschnitt
  [19:54] zurückzukommen der Arzt hat sich nicht
  [19:56] zugetraut dass ich dich Steißlage gebäre
  [20:00] ja die anderen haben das nicht gedacht
  [20:02] und ich bin mir sicher du hättest das
  [20:04] geschafft oder auch ich habe es mir
  [20:07] nicht zugetraut ich hatte die Angst aber
  [20:09] das ist meine Angst das war meine
  [20:11] Unsicherheit und die hat mit dir
  [20:12] eigentlich überhaupt nichts zu tun da
  [20:15] kommt dann wieder Differenzierung
  [20:16] zustande was einfach irgendwann klar
  [20:18] wird okay ich habe ich habe jedes Mal
  [20:20] wenn ich zur Schule gehe oder wenn ich
  [20:23] rausgehe oder wenn ich an einen
  [20:24] unbekannten Ort gehe kriege ich eine
  [20:26] riesen not in mir aber es war Mamas not
  [20:30] also das ist wie so ein bisschen aus dem
  [20:31] Rucksack was rausholen was natürlich
  [20:33] nicht so einfach funktioniert wie ich
  [20:34] das jetzt hier so bildlich ma aber mit
  [20:36] der
  [20:38] Zeit können wir das
  [20:41] Differenzieren also auch wir Erwachsenen
  [20:43] können es irgendwann spüren ah jetzt bin
  [20:45] ich an dem
  [20:46] Moment mein Partner hat XY gesagt und
  [20:49] ich bin total wütend okay das hat nichts
  [20:53] mit meinem Mann zu tun das hat nichts
  [20:54] mit dem Satz zu tun das Gefühl ist sie
  [20:58] 37 Jahre alt so alt wie ich es
  [21:01] bin ist wie aufräumen ich liebe auch
  [21:05] aufräumen auch in diesen Feld dann
  [21:08] können wir einfach für Ordnung schaffen
  [21:09] weil es war nicht in Ordnung für dich
  [21:11] wie es passiert war und es hat voll viel
  [21:14] mit eigenem spüren zu tun und da ist
  [21:16] diese Frage wie alt ist das Gefühl denn
  [21:18] das ist zauberfrage weil W es wissen
  [21:21] sofort
  [21:22] alt wie alt richtig alt okay dann hat
  [21:27] die Wut dass dein Kind Strumfhose nicht
  [21:29] anziehen kann also nichts mit dem Kind
  [21:31] zu tun und no nicht mit der
  [21:32] Strumpfhose nee hat’s
  [21:35] nicht so großes Thema gehört werden hör
  [21:39] mir endlich zu du hörst mich nicht ich
  [21:42] krieg die Krise wenn du mir nicht
  [21:43] zuhörst das ist ein uraltes Thema wenn
  [21:46] wir nicht gehört
  [21:48] wurden also da die Mama Arbeit das ist
  [21:51] so wie eigentlich die das ist so die
  [21:53] Hauptarbeit deswegen arbeite ich auch
  [21:55] nicht mehr so die klassische
  [21:56] Spieltherapie personenzenter
  [21:59] oder halbpädagogisch die ja nur das Kind
  [22:01] in die Spielstunde ein das mache ich
  [22:03] nicht mehr ich das Familiensystem ist
  [22:05] das was SN macht und dann auch ganz
  [22:07] viele Elterngespräche ganz viele
  [22:09] Elterngespräche und auch
  [22:12] Sitzungen ja ja gib dafür zu Hause so
  [22:16] würdest du sagen so klassische spiele
  [22:21] oder spiele die sich schön anbieten die
  [22:24] du den Mama so mit
  [22:26] gibst die sie quasi sie in dieser
  [22:29] Haltung oder dass sie wissen was es
  [22:31] bedeutet was Sie mit Ihrem Kind da
  [22:36] machen also wenn es noch wenn wir noch
  [22:39] in dem Bereich sind von oh ich spüre da
  [22:43] ist jetzt hier was im Busch ich fühle
  [22:44] das Knistern im Raum schon gerade bei
  [22:47] diesen Übergangssituationen oder auch
  [22:49] das wie gesagt es kommt ja ganz viel
  [22:51] wollen die Kontakt die wollen Verbindung
  [22:53] und Kontakt und die suchen es manchmal
  [22:55] durch ärgern so ein bisschen piieen
  [22:59] bisschen
  [23:00] hauen und da kann man wunderbar Kampf
  [23:03] Kampfspiele spielen und das klingt jetzt
  [23:05] heftiger als es ist so wo es einfach
  [23:07] wirklich um den Körper geht also eine
  [23:09] wunderbare Idee ist das Kind liegt mit
  [23:13] dem muss ich kurz überlegen win ich
  [23:14] richtig ja das Kind liegt mit dem Rücken
  [23:17] auf dem Boden und hat die
  [23:19] Beine aufgestellt und die Füße vom Kind
  [23:22] die kommen an meine Beine an meine Knie
  [23:25] und ich bin in der Hocke und wenn das
  [23:27] Kind diese Füße dann durchstreckt dann
  [23:30] kann ich egal was ich als Erwachsener
  [23:32] machen möchte das Kind wird mich
  [23:34] umstoßen und die Kinder haben eine
  [23:37] oberfreude es ist eine Macht Umkehr ja
  [23:40] von es ist ein machtumkehrspiel es ist
  [23:42] ein kontaktspiel es ist so ein bisschen
  [23:43] kämpflespiel ähm
  [23:46] Kissenschlacht kan große Freude machen
  [23:49] also es gibt verschiedene Möglichkeiten
  [23:50] die Kinder entladen und Weinen ist eine
  [23:53] Möglichkeit deswegen ist es auch sehr
  [23:54] schlau die Kinder weinen zu lassen aber
  [23:56] Lachen ist auch eine Möglichkeit dass
  [23:58] wir entladen und wenn das noch da
  [24:00] angefangen werden kann dem Moment wo ich
  [24:02] merke ich möchte Kontakt
  [24:05] ähm oder auch Schulter an Schulter und
  [24:07] man schiebt sich so durch den Raum so
  [24:08] wie die Kühe das auch machen würden
  [24:11] äh natürlich immer mit dem hey das Kind
  [24:13] ist jetzt dran das ist die Kraft vom
  [24:14] Kind
  [24:15] gefragt
  [24:18] m ja total viele Spiele Kinder spielen
  [24:21] ja auch Baby sein warum spielen die
  [24:24] Babys sein das ein regressionsspiel die
  [24:25] wollen noch mal ganz klein und versorgt
  [24:27] sein das können wir auch nicht immer
  [24:29] leisten du hast fünf Kinder glaube ich
  [24:32] gell ja ja wenn alle gleichzeitig Baby
  [24:35] sein wollen D wird’s
  [24:36] schwierig aber zumindest anerkennt Bo
  [24:39] jetzt willst Du gerade noch mal ganz
  [24:40] klein sein und guck mal ich bin zwar
  [24:42] gerade am Kochen und aber ich mache dir
  [24:44] eine Babyflasche also so noch mal das
  [24:46] Gefühl einfach es geht eigentlich immer
  [24:48] darüber das Grundbedürfnis hinter dem
  [24:49] Tun unserer Kinder zu sehen und da
  [24:52] müssen wir gar nicht die Welt neu
  [24:54] erfinden also Gott was mache ich denn
  [24:56] jetzt son das sind of so ganz kleine
  [24:58] Sachen
  [25:00] und diese erlauis ne ja und und dafür
  [25:04] braucht’s halt oft auch ein innerhalt
  [25:05] und dann langsam machen D wir dahinter
  [25:07] spüren können
  [25:09] ah
  [25:11] ausatmen und da sind wir echt gefordert
  [25:14] wir Mamas wir Papas ihr alle die mit
  [25:16] Kindern arbeitet auch an fachkräftig
  [25:18] komm lieb gerne in eure Kindergärten und
  [25:21] erzähl darüber ja und weil ich ja selber
  [25:24] das noch weiß als erziiererin du kommst
  [25:26] an den Punkt und denkst okay und jetzt
  [25:27] sorry
  [25:29] kann nichts machen was was soll ich
  [25:30] jetzt noch tun innerhalten in Verbindung
  [25:33] gehen mich selbst spüren gut für mich
  [25:36] sorgen klingt alles gut und im Alltag
  [25:38] ist es richtig
  [25:40] schwierig ja ja und wir beide wissen wir
  [25:44] wissen viel wir wissen wirklich viel und
  [25:46] deswegen machen wir nicht immer alles 24
  [25:49] Stunden am Tag perfekt es geht nicht
  [25:51] aber dann geht’s darum bin ich danach
  [25:53] den oberstreng mit mir und verurteil
  [25:55] mich dafür auch noch dann ist er gar
  [25:57] keine Liebe Feld dann bringt es bringt
  [25:59] ja
  [26:01] nichts ja ja das
  [26:04] stimmt ja und Lisa ich weiß ja dass du
  [26:09] auch gerade dabei bist einen neuen Kurs
  [26:11] zu
  [26:12] gestalten der verfügbar werden soll
  [26:16] gerade auch
  [26:18] ja angepasst an die Mütter ne und deren
  [26:21] Bedürfnisse weil du quasi ja da so von
  [26:24] hinten das System stärkst ne wenn die
  [26:26] Mama gestärkt ist dann ft sich das ja in
  [26:29] der Regel sehr positiv auf alle anderen
  [26:31] ab magst du darüber mal ein bisschen
  [26:33] erzählen was man da bei dir findet oder
  [26:37] wie du da mit den Frauen
  [26:40] arbeitest im Prinzip ist schon ganz
  [26:43] schön viel von dem was wir gesprochen
  [26:45] haben dort dort zu
  [26:48] finden
  [26:51] also ein eine große Kunst ist einfach
  [26:53] das mich selber willkommen heißen ja
  [26:55] wenn ich wenn ich in guter Kraft bin und
  [26:58] geduldig bin dann finden wir uns gut
  [27:00] dann kann ich mich willkommen heißen
  [27:02] aber kann ich mich auch noch willkommen
  [27:03] heißen an dem schimpfetag wo ich eben
  [27:06] nicht in meiner Kraft war wo ich aber am
  [27:09] Abend spüre Gott ja und Kindermann ich
  [27:13] hatte einfach total ja ein Konflikt mit
  [27:16] meinem Mann am Morgen oder war aufgeregt
  [27:18] oder es kam eine Rechnung D die mich
  [27:20] überfordert hat
  [27:21] oder ja und was mache ich dann damit an
  [27:24] dem Punkt zu sein und dann in diese
  [27:27] innere Arbeit einz steigen ähm mit
  [27:30] Imaginationen mit mit Schattenarbeit mit
  [27:32] diesen inneren Kindergarten wir haben
  [27:34] nicht nur ein inneres Kind sondern da
  [27:35] sind ja richtig was los in mir und was
  [27:39] mache ich denn mit dem ja wegperren den
  [27:41] Keller wie gesagt geht nicht
  [27:44] funktioniert nicht dafür sind wir nicht
  [27:46] geboren
  [27:48] ähm ja das ist so eins mich selber
  [27:51] willkommen heißen ach so ja mich auch ah
  [27:53] ja okay ähm innehalten ober schwierig
  [27:58] weil Trauma entsteht ja da wo es nicht
  [28:01] sicher war und wo keine Verbindung war
  [28:03] und da werden wir ganz schnell da gehen
  [28:05] wir ganz schnell drüber und in dem Punkt
  [28:09] langsam zu werden ist schwierig aber
  [28:10] ganz schön heilend und ganz kraftvoll
  [28:17] ähm selbstvsorge wie geht es denn ja ich
  [28:20] würde jetzt gerne Monat auf eine Insel
  [28:21] reisen das ist schwierig mit vielen
  [28:24] Kindern zu Hause
  [28:25] wie kann selbstversorge im Alltag
  [28:27] aussehen und wie gesagt da möchte ich
  [28:30] einfach euch sagen ich ich bin auch
  [28:32] nicht perfekt aber es gibt Möglichkeiten
  [28:34] die wir manchmal gar nicht glauben dass
  [28:36] sie schon gut tun und dass sie uns schon
  [28:37] helfen und dann sind es auch ganz klare
  [28:40] Formulierungen wenn wir wissen das ist
  [28:42] das Thema mit dem Kind wie verpacke ich
  [28:44] das in Wort und da erlebe ich immer
  [28:46] wieder Eltern die sagen das kann ich den
  [28:48] doch nicht sagen also ich hab Eltern
  [28:51] begleitet die haben fast ein Jahr
  [28:53] gebraucht um den inneren an den Punkt zu
  [28:56] kommen wir erzählen dem Kind
  [28:58] von der Frühgeburt da von der Zeit als
  [29:01] wir nicht im Krankenhaus dabei sein
  [29:02] durften und das frischgeborene Baby
  [29:04] allein dort liegen lassen muss das hat
  [29:06] war für die so schlimm da konnten die
  [29:08] lange nicht drüber sprechen euer Kind
  [29:12] hat’s erlebt das war live dabei das
  [29:16] heißt es ist gar nicht ich mute den was
  [29:18] zu sondern endlich werden Worte dafür
  [29:21] gefunden endlich weiß ich warum ich mich
  [29:23] so einsam fühle wenn die den aus dem
  [29:25] Raum gehen
  [29:28] ja oder auch Eltern die sich trennen
  [29:31] wollen das kann man noch nicht sagen
  [29:34] können komplett vergessen die wissen das
  [29:36] schon lange und man darf sagen wir sind
  [29:40] an dem und dem Punkt und wir wissen noch
  [29:41] nicht alles wie es weitergeht aber es
  [29:43] ist eine einfach eine sehr respektvolle
  [29:46] Orientierung die die Kinder verdient
  [29:50] haben genau
  [29:53] also ja und natürlich was einfach
  [29:58] Unterschied ist wenn ich mit Mamas eins
  [29:59] zu ein arbeite oder ob Mamas sich in ein
  [30:02] Feld Vereinen wo sie spüren ich bin
  [30:04] nicht
  [30:05] allein und da sind noch 10 12 20 andere
  [30:09] boah die auch so strugglen aber die die
  [30:12] ich kann mich mit dem Feld ja verbinden
  [30:14] ja ich kann mich einfach ich kann mich
  [30:16] mit allen Mamas der Welt jederzeit
  [30:18] verbinden und wenn ich die mal gesehen
  [30:20] habe gelingt es auch im Alltag also es
  [30:23] hat total
  [30:25] viele kraftvolle
  [30:28] Ebenen glaube ich okay klingt also nach
  [30:31] einem Gruppenprozess oder den du da
  [30:33] anbietest auch ja also genau das wird
  [30:35] auch dazu kommen man kann den Kurs auch
  [30:37] so kaufen um einfach zu spüren ich will
  [30:39] das jetzt mal einen Monat für mich
  [30:40] ausprobieren oder zwei dann wird ist die
  [30:42] Gruppenebene eine die mich total anzieht
  [30:45] weil ich genau vor ein paar Wochen oder
  [30:47] w schon eine Weile her habe ich drei
  [30:48] online Gespräche nachmittags geführt die
  [30:51] waren sehr sehr wunderbar schön
  [30:53] kraftvoll und ähm hab es dann auch bei
  [30:56] Rückmeldung am nächsten Tag V allen drei
  [30:59] zufälligerweise bekommen und ich habe am
  [31:02] Abend zu meinem Mann gesagt ich habe
  [31:03] jetzt eigentlich dreimal echt fast das
  [31:05] gleiche gesagt natürlich
  [31:07] individualisiert aber die Message ist
  [31:09] ist eine ähnliche und da freue ich mich
  [31:11] einfach euch auch zusammenzuführen also
  [31:14] wie eigentlich nur so ein Raum zu
  [31:16] kreieren wo man das spüren darf ja ja
  [31:21] sehr schön ja ich bin ja gerade auch an
  [31:23] einem ähnlichen Punkt weil auch ich
  [31:25] erzähle
  [31:26] häufig dieselben Dinge rund um das Thema
  [31:29] Geburtstrauma die Integration die
  [31:31] Aufarbeitung klar total individualisiert
  [31:34] dann immer im Einzel Setting aber auch
  [31:37] ich habe das Bedürfnis da die Frauen
  [31:39] zusammenzuführen und gerade in der
  [31:40] Traumaarbeit macht das so viel Sinn weil
  [31:42] und bei dir ne ist ja die Traumaarbeit
  [31:44] mit drinne es geht ja um
  [31:46] Verbindung und Verbindung in der Gruppe
  [31:48] ist natürlich immer schöner weil es ist
  [31:50] wirklich so viele Frauen fühlen sich
  [31:52] immer noch super allein gelassen mit dem
  [31:54] Thema und wenn die dann hören oh wow ein
  [31:56] bisschen wie mit Fehlgeburt ne wenn wenn
  [31:59] man sagt oh ich hatte eine Fehlgeburt
  [32:01] von einem Jahr oder so ne und dann wie
  [32:03] viele Frauen Freundinnen in der Familie
  [32:07] sagen auf einmal auch ja hatte ich auch
  [32:09] schon und sag wieso hast du denn nie was
  [32:11] gesagt na ja ne ist so und so ist das ja
  [32:16] irgendwie nach den Geburten auch ne also
  [32:18] man jeder ist so für sich und wir sind
  [32:21] ja nicht mehr in der Herde unterwegs und
  [32:25] von daher sind glaub ich diese Räume die
  [32:27] du da jetzt auch schaffst und so das ist
  [32:29] einfach gerade dran und
  [32:31] wahnsinnig wichtig und ja vielen Dank
  [32:34] Lisa dass du dabei warst ihr könnt
  [32:38] natürlich die Lisa finden das findet ihr
  [32:40] hier unten unter dem Podcast auch wie
  [32:42] ihr zu ihr findet auf den sozialen
  [32:45] Medien und da wird sie bestimmt auch
  [32:47] bekannt geben wann der Kurs soweit ist
  [32:49] und könnt sie kontaktieren ihr habt ihr
  [32:51] gehört sie FT auch
  [32:53] Erstgespräche ja und dann freue ich mich
  [32:56] einfach dass du hier warst h dein Wissen
  [32:59] und Deine Zeit mit uns geteilt hast und
  [33:01] hoffe dass es raus in die Welt geht und
  [33:04] viele Frauen inspiriert noch mal anders
  [33:07] auf sich auf ihre Familie auf ihre
  [33:09] Kinder zu schauen und ja und das mit
  [33:11] einem hoffentlich sehr liebevollen Blick
  [33:14] ja auch danke liebe Annabel für das
  [33:17] wunderbare Gespräch ich spüre auch mit
  [33:20] dir ja wie als als als Schwester als
  [33:22] Frau so eine Kraft in diese Arbeit
  [33:25] gemeinsam zu treten überhaupt nicht so
  [33:28] wer verkauft jetzt mehr von seinem
  [33:29] Kursen hey was für eine schöne
  [33:31] Zusammenarbeit ich freue mich total über
  [33:34] den Austausch und auf vielleicht auch
  [33:36] weitere Gespräche vielen Dank für deine
  [33:38] großartige Arbeit und
  [33:42] genau zum Thema sichtbar werden da
  [33:43] könnten wir ein eigenes Gespräch dazu
  [33:45] führen wie viel Kraft das kostet wo
  [33:47] kommt das wohl her warum es anstrengend
  [33:49] oder so unglaublich herausfordern sein
  [33:52] kann ähm ja ja vielen vielen Dank ja
  [33:57] sehr sehr gerne Lisa so dann beschließen
  [34:00] wir das an der stelle ich freue mich auf
  [34:01] jeden Fall wenn ihr den Podcast
  [34:04] abonniert wenn ihr teilt auch solche
  [34:07] Sachen das ist ja das kennt noch nicht
  [34:09] jeder es weiß auch noch nicht jeder was
  [34:11] zu Spieltherapie also schickt es ruhig
  [34:14] an Freundinnen weiter teilt es
  [34:16] kommentiert es stellt Fragen was hat
  [34:19] euch vielleicht berührt was wo habt ihr
  [34:21] noch Fragezeichen für uns ist es ja
  [34:23] immer so ist ja unser Thema ne aber ihr
  [34:26] könnt ruhig nachfragen Fragen und wir
  [34:28] werden alles beantworten so gut es geht
  [34:32] in diesem Sinne verabschiede ich uns
  [34:34] einfach und sag tschüss und bis bald ihr
  [34:37] lieben